Ano, bez spravedlnosti Božího soudu by víra ve spasení vůbec neměla smysl.

Vypustíme-li Boží soud ze svého náboženského přesvědčení, ztratíme tím i smysl Kristovy spásné oběti.

Pročtěte si prosím proroka Ezechiele 5. kapitolu: "Proto praví Panovník Hospodin toto: „Poněvadž hlučíte více než pronárody, které jsou okolo vás, ale mými nařízeními se neřídíte a mé řády nezachováváte, ba ani nejednáte podle zvyklostí pronárodů, jež jsou okolo vás, proto praví Panovník Hospodin toto: Jsem proti tobě, Jeruzaléme , a vykonám uprostřed tebe soudy před očima pronárodů." (7-8)

Slovo proroka platí i do dnešní doby k nám křesťanům. Spousta věřících upadla do spárů zhoubného liberalismu, uctívá kdejakou hodnotu takzvaného humanismu, ale Boží Slovo nectí. Kompromisy mezí vírou a ateismem jsou možná ještě horší než činy samotných novodobých pohanů (pronárodů) - ateistů.

Samozřejmě nechci mluvit za Boha, ale podle svědectví proroků a nejen Ezechiele, Hospodin nenávidí, když někdo svádí jeho věrné na zcestí ke hříchu a bludům. Proto paradoxně na tom může být lépe třeba vědec evolucionista ateista než ctihodný Marek Orko. Byl bych snad raději, aby byl jenom vědcem.

"Tím se dovrší můj hněv, upokojím své rozhořčení proti nim, a tak se potěším. I poznají, že já, Hospodin, jsem promluvil ve své žárlivosti, že mé rozhořčení proti nim se dovršilo." (13)

Je dobré si uvědomit, že s námi křesťany také někdy Bůh nemusí být, zvláště odchýlíme se od čistoty jeho učení a začneme-li se klanětmísto pravdě lži.

"Budeš pronárodům, jež jsou okolo tebe, předmětem tupení a hanobení, trestu a úděsu, až budu nad tebou konat soudy v hněvu, v rozhořčení a rozhořčeným trestáním. Já, Hospodin, jsem promluvil." (15)

Vidíte, už prorok předpovídal, jak liberální křesťanstvo skončí. Budeme tupeni, hanobeni, všichni se nám budou jen smát a nakonec nás vytěsní ze společnosti a začnou pronásledovat.

Kompromisy opravdu nemají cenu! Počet věřících klesl v ČR na historické minimum, tradiční církve mají propad 60%, věkový průměr je - převážně důchodci a malé charismatičtější církve jsou stále moc a moc malé. A ještě jsme rozděleni. Po nás potopa.

Ondro znovuzrozený, Evo a další, proboha porosím, probuďte se. Kompromis mezi Darwinem a Bohem opravdu není možný asi jako není možné promíchat černou a bílou. Tvé slovo buď ano ano nebo ne ne.

Podle Božích pravidel musí být každý hřích potrestán, a to smrtí. Smrt se tak stala údělem Adama a Evy, všech jejich potomků, ale i „celého tvorstva“ (tzn. i zvířat). Země byla Bohem prokleta (Gn 3,17).

A to vám přijde spravedlivé ? Já si normálně začínám vážit našich soudů...

Ať už je evoluce tupá nebo inteligentní, je to jedno. Bůh jí nemohl použít, protože by to odporovalo tomu, co nám sdělil. Bůh nechce mít v otázkách stvoření před lidmi tajemství - On chce, abychom to věděli, že On stvořil vše viditelné a neviditelné a ne nějaká evoluce. Evoluce je strašný blud vedoucí od víry k pochybnostem a od pochybností k odpadlictví.

..............................

Je zajímavé, jak to říkáte s takovou jistotou (Bůh nechce, Bůh chce, evolucí nemohl použít...)

Ale mě to moc nepřekvapuje, protože když vidím kolik tady máme cíkrví....z nichž spousta si Písmo vykládá po svém (a samozřejmě stojící za tím, že ONI mají pravdu...!), tak po Vás nebudu chtít vysvětlení, ve kterém by stálo co Bůh chce, nechce atd....

Evoluce je strašný blud vedoucí od víry k pochybnostem a od pochybností k odpadlictví.

úplně nesouhlasím...možná později to rozeberu...nyní ne, protože mi není nejlíp. Do Nového roku jsem vkročil s kreténskou chřipkou :-/

Smrt neexistovala jen pro člověka, nebo pro veškerou zvířenu a flóru?

Evoluční teorie počítá se smrtí jako s něčím naprosto přirozeným, co vždy působilo v populacích organismů jako důležitý faktor přírodního výběru a regulace početnosti. Jeli člověk ateista, nemá s tím problém. Jeli ovšem křesťan, který bere Bibli vážně, ale současně uznává platnost evoluční teorie, musí nějak vysvětlit řadu biblických veršů, jako např.:
A Hospodin Bůh člověku přikázal: „Z každého stromu zahrady smíš jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ (Gn 2,16–17)
I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“ (Gn 3,22)
Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu. (Ř 6,23)

Neníli člověk svázán „evoluční pravdou“, dávají mu uvedené verše jasný smysl. Bůh stvořil dokonalý svět bez hříchu a beze smrti. Když Adam a Eva neuposlechli jednoduchý Boží příkaz, vstoupil do světa hřích. Podle Božích pravidel musí být každý hřích potrestán, a to smrtí. Smrt se tak stala údělem Adama a Evy, všech jejich potomků, ale i „celého tvorstva“ (tzn. i zvířat). Země byla Bohem prokleta (Gn 3,17). Adam s Evou ale nezemřeli hned, přesto je z textu smrt patrná:
Hospodin Bůh udělal Adamovi a jeho ženě kožené suknice a přioděl je. (Gn 3,21)

Prolitá krev zvířat, z jejichž kůže Bůh udělal suknice, byla jakousi kaucí, dočasným výkupným za jejich životy. Obětování zvířat pak vidíme v celé historii Božího lidu, nicméně zvířecí životy, ani životy „spravedlivých“ lidí nemohly vykoupit hříchy světa a svět spasit. To mohla jen oběť nejvyšší – smrt Božího Syna, Ježíše Krista.

Jestliže ale dnešní svět povstal evolucí a všichni tvorové včetně lidí umírali i před tím, než Adam poprvé zhřešil, nemůže být smrt důsledkem hříchu. A jestliže smrt není „mzdou hříchu“, jaký by potom měla smysl smrt Kristova?

Orko by měl raději mlčet - pravil sám Velký Howto..: -)))

ad - Bůh nechce mít v otázkách stvoření před lidmi tajemství - On chce, abychom to věděli, že On stvořil vše viditelné a neviditelné a ne nějaká evoluce.

Můžete mi prosím sdělit, JAK, jakým způsobem ono stvoření proběhlo? když tedy to TAJEMSTVÍ znáte...podělte se.

PS - byl by odkaz na tu přednášku? Ráda si ji poslechnu.
Orko je bytost plná lásky, blízkosti, moudrosti a soucitu. Tedy přesně toho, čeho se zdejším kreacionistům tak zoufale nedostává...

Ano Evo, v našem českém rybníčku plují již delší dobu lidé, co nerespektují Bibli jako je výše uvedený ctihodný otec.

Poslechněte si na webu jeho přednášky o evoluci. Když začínají větou citováno +-" No víte, ona ta Bible má pravdu asi jako pohádka, všechno je to vymyšlené, ale přesto je v tom určitá moudrost..... bla bla

Kreacionisté berou Písmo jako historický fakt - nadiktované Slovo Boží (pojetí Jana Klavína).

Ať už je evoluce tupá nebo inteligentní, je to jedno. Bůh jí nemohl použít, protože by to odporovalo tomu, co nám sdělil. Bůh nechce mít v otázkách stvoření před lidmi tajemství - On chce, abychom to věděli, že On stvořil vše viditelné a neviditelné a ne nějaká evoluce. Evoluce je strašný blud vedoucí od víry k pochybnostem a od pochybností k odpadlictví.

ad - Zapomněla jste Evo dodat, že se to neutvořilo samo.
Vše je dílem Božího stvořitelského aktu a nenějaké tupé evoluce.

Howto, není potřeba nic dodávat a na nic jsem "nezapomněla".

Váchova citace zněla:
"...Ať jsme věřící nebo ateisté, zorganizování se hmoty do první živé buňky, evoluce života a konečně vznik přemýšlivých a milujících bytostí z hlíny této země by nás měly neustále uvádět v neklid, v úžas, v určitou nervozitu."

a já nemám potřebu ji čímkoliv vylepšovat a opravovat. O "tupé evoluci" v ní není totiž řeč.

Jakým popisným způsobem Bůh tvořil a tvoří - je TAJEMSTVÍ. Je dobré naučit se s ním žít.

Zapomněla jste Evo dodat, že se to neutvořilo samo.
Vše je dílem Božího stvořitelského aktu a nenějaké tupé evoluce.

ad - žádná hlína se sama neutvořila do přemýšlivých bytostí

No - a co tím chcete říct?
Četl jste ten Váchův text nebo střílíte od boku?
Četl jste vůbec někdy Bibli - nebo jen filosofujete?

V Boží zahradě
Tenkrát, když Hospodin Bůh učinil zemi a nebe, 5na zemi ještě nebylo žádné polní křoví a nerostly žádné polní byliny. Hospodin Bůh na zem ještě nesesílal déšť a nebyl ani člověk, který by obdělával půdu. 6Ze země však vystupovala pára a zavlažovala celý zemský povrch.
7Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.
/Gen 2/

Z čeho tedy stvořil Bůh člověka? Z hlíny, pane, z hlíny!!
Adam = člověk, Adamá = hlína, zem !!!!!!!!!!

Apropó - nemáte pocit, že tento text se poněkud liší od prvních veršů Genesis?
V "jedničce" je psáno, že:

11Tehdy Bůh řekl: „Ať země zplodí zeleň: byliny nesoucí semeno a různé druhy plodných stromů nesoucích ovoce, v němž je jejich semeno na zemi!“ – a stalo se. 12Země vydala zeleň: různé druhy bylin nesoucích semeno a různé druhy stromů nesoucích ovoce, v němž je jejich semeno. A Bůh viděl, že je to dobré. 13Byl večer a bylo ráno, den třetí.

Ve "dvojce" tvoří Bůh člověka dříve, než "polní křoví a polní byliny"...jak to tedy bylo? Odporuje si Bible v pořadí stvoření, nebo se "polní byliny a křoví" vyvinulo z předchozího?
Nebo budeme nahlížet na biblický text jako na báseň, podobenství či epos?

PROČ - do háje - se pořád tak prznitelským způsobem držíte zuby nehty toho doslovného výkladu, když nelze nevidět tu následnou zkázu a zbor celého biblického duchovního poselství?????